Как получить радужных?

Генетика и окрасы волнистых попугаев

Модераторы: anzhelika, Моль, Модераторы

Свернуть
Правила форума
Пол и возраст определяется в "Пушистой лаборатории".
Новенький
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Птицы-мое хобби!
Настоящее имя: Анатолий
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 06:56
Откуда: Россия. Приморский край
Пол: Не указан

Как получить радужных?

Сообщение:#1  Сообщение Берендей » 16 ноя 2015, 03:54

Уважаемые знатоки селекции, подскажите, можно ли привлечь для комбинации паровок фиолетового з/л опалинового светлокрылого спенгла в надежде получить радужное потомство? Для него в пару подойдет ж/г опалиновая чистокрылая самочка, у нее бирюзовую грудь отделяет от голубого живота поперечная кремовая полоса. Самец доминантный, самочка рецессивная. Не могу, к сожалению, показать их фото по техническим причинам.
Животные всего лишь эпизод в нашей жизни,а мы для них-вся жизнь!
Знаток
RANDOM_AVATAR
Подпись под аватаром: седой и строгий
Сообщения: 12072
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 22:29
Пол: Женский
Награды: 4
«За особые заслуги» (1) Значок «Медик» (1) Значок «Генетик» (1) Победитель  «Птица года» (1)

Re: Как получить радужных?

Сообщение:#2  Сообщение LaTess » 16 ноя 2015, 15:59

Берендей, чтобы получить радужных, нужно, чтобы оба родителя были с осветлением, притом один из них, минимум - светлокрылый.

Светлокрылая птица и птица, у которой маховые и рулевые перья окрашены вследствие пестрого или спенглового окраса в белый или желый - не одно и то же. Или самка тоже светлокрылая - не очень ясно из вашего описания.

Пестрых птиц и спенглов вообще лучше не привлекать к такой задаче - процент удачи значительно снижается.
Постоялец
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: с попугайками с 93го года
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 15:47
Откуда: Санкт-Петербург предместье Ульянка
Пол: Не указан

Re: Как получить радужных?

Сообщение:#3  Сообщение POlga » 20 ноя 2015, 11:15

Берендей, только если оба из них являются носителями светлокрылости, или хотя бы один носитель светлокрылости, а второй носитель осветлённости.
Но в надежде получить радужное потомство можно использовать и такого фиолетового з/л опалинового спенгла. Только самочку ему подберите обязательно светлокрылую (белокрылую или даже желтокрылую), но не пёструю чистокрылую. Тогда часть потомства будет нести ген светлокрылости, и уже в следующем поколении можно получить и радужных птенцов, даже спаровав их с осветлённой птицей, за неимением светлокрылой, например. Процент удачи просто будет меньше.
В своей стайке я именно так и сделала, теперь большинство моих спенглов являются носителями светлокрылости или сами светлокрылы. $wink$
Про меня не такое расскажут... Не такого небось наплетут...
на гребне радужной волны - "Семейка Потатуйчиков" вк
Постоялец
Аватара пользователя
Настоящее имя: Александр
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 23:13
Пол: Не указан
Награды: 1
Значок «Медик» (1)

Re: Как получить радужных?

Сообщение:#4  Сообщение Sigrilin » 20 ноя 2015, 11:40

С такой парой то просто получить хорошую птицу для получения в следующем сезоне от нее радужных не просто. Каждому по нормальному не нагруженному всяким генетическим мусором партнера и тогда получите нормальные исходники. Самку лучше не привлекать вообще. Чтобы пестрота потом не булждала в генах. А спэнгл на чистокрылости это провал, столько потенциально перспективных птиц в потомстве испортит...
"Богатство умного - знание, глупого - имущество"
Новенький
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Птицы-мое хобби!
Настоящее имя: Анатолий
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 06:56
Откуда: Россия. Приморский край
Пол: Не указан

Re: Как получить радужных?

Сообщение:#5  Сообщение Берендей » 20 ноя 2015, 12:04

Спасибо всем за информацию, буду искать исходный материал!
Животные всего лишь эпизод в нашей жизни,а мы для них-вся жизнь!
Постоялец
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: с попугайками с 93го года
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 15:47
Откуда: Санкт-Петербург предместье Ульянка
Пол: Не указан

Re: Как получить радужных?

Сообщение:#6  Сообщение POlga » 24 ноя 2015, 14:11

Sigrilin писал (а): А спэнгл на чистокрылости это провал, столько потенциально перспективных птиц в потомстве испортит...
Ну, это смотря какой цели придерживаться $perfect$
Если для получения как можно больше радужных, то все небелокрылые отпрыски будут помехой :twisted:
Но если нужно как можно меньше тёмнокрылых, но при этом хочется разнообразия, то белокрылые спенглы тут находка просто - детки либо радужные, либо спенглы, и ни одного с тёмным рисунком. $boast$
Про меня не такое расскажут... Не такого небось наплетут...
на гребне радужной волны - "Семейка Потатуйчиков" вк
Знаток
RANDOM_AVATAR
Подпись под аватаром: седой и строгий
Сообщения: 12072
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 22:29
Пол: Женский
Награды: 4
«За особые заслуги» (1) Значок «Медик» (1) Значок «Генетик» (1) Победитель  «Птица года» (1)

Re: Как получить радужных?

Сообщение:#7  Сообщение LaTess » 24 ноя 2015, 16:15

А спэнгл на чистокрылости это провал, столько потенциально перспективных птиц в потомстве испортит...


+1. Почему-то в паре спенгл+не спенгл птенцов со спенгловой волной практически получается значительно больше, чем с другой волной, хотя теоретически их должна быть половина.
Если птенец получается опалиновым желтолицым и с осветлением, то непременно и ген спенгла передастся)

Поэтому я с тобой соглашусь совершенно - лучше их, пестряков и коричных не пускать в разведение - если есть цель получить радужных птенцов (по стандарту) и нет альтернативы.

Просочившаяся в радужных дочерях коричность, к слову, больше других портит настроение)
Постоялец
Аватара пользователя
Настоящее имя: Александр
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 23:13
Пол: Не указан
Награды: 1
Значок «Медик» (1)

Re: Как получить радужных?

Сообщение:#8  Сообщение Sigrilin » 24 ноя 2015, 18:48

POlga те кто не хочет темнокрылых разводит 2ф спэнглов, ино итп. А причем тут спэнгл и темнокрылость мне не ясно. Это как коричность, если ее примешать птица будет очень чистокрылой))))
Просто отбирать лучших представителей из раза в раз и потихоньку % чистых крыльями птиц будет больше. Иначе никак. Все остальное это сокрытие грязных крыльев за чем то еще.
"Богатство умного - знание, глупого - имущество"
Постоялец
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: с попугайками с 93го года
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 15:47
Откуда: Санкт-Петербург предместье Ульянка
Пол: Не указан

Re: Как получить радужных?

Сообщение:#9  Сообщение POlga » 25 ноя 2015, 02:18

Похоже, что не ясно... немного не понимаю, что не ясно...
И со спенглами, и с радужными экспериментирую давно. Избегаю 2ф спенглов. Стараюсь теперь избегать и 2ф белокрылых. Возможно мне везло - пока получается задуманное, и результат нравится. $pleasantry$
Не гоже заниматься "сокрытием грязных крыльев" :pardon:, их просто не надо применять для получения качественных радужных.
Про меня не такое расскажут... Не такого небось наплетут...
на гребне радужной волны - "Семейка Потатуйчиков" вк
Новенький
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Птицы-мое хобби!
Настоящее имя: Анатолий
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 06:56
Откуда: Россия. Приморский край
Пол: Не указан

Re: Как получить радужных?

Сообщение:#10  Сообщение Берендей » 25 ноя 2015, 03:28

Очень здорово, когда у любителя есть терпение и целенаправленная цель, но, к сожалению, на рынок или в зоо не пойдешь и не купишь то, что надо для получения радужных, а ведь если мысль засела, то покоя не дает, так и свербит... Много инфо перелопатил и вот что нашел, что скажете о таких комбинациях? 1.Самец ж/л белокрылый опалин+самка белокрылая или ж/л белокрылая. 2. Ж/л опалиновый самец+белокрылая самка. 3. Белокрылый опалиновый самец+ж/л белокрылая самка. Еще встретил утверждение, что спенглы не могут участвовать в комбинации, так как относятся к другой генетической линии. Кстати, об необходимости привлекать в комбинациях для получения радужных осветленных птиц вообще не встретил упоминания.
Животные всего лишь эпизод в нашей жизни,а мы для них-вся жизнь!
Постоялец
Аватара пользователя
Настоящее имя: Александр
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 23:13
Пол: Не указан
Награды: 1
Значок «Медик» (1)

Re: Как получить радужных?

Сообщение:#11  Сообщение Sigrilin » 25 ноя 2015, 03:39

POlga писал (а):их просто не надо применять для получения качественных радужных.

Слишком критично, но в идеальном понимании - да.
Берендей писал (а):Кстати, об необходимости привлекать в комбинациях для получения радужных осветленных птиц вообще не встретил упоминания

Естественно, ведь осветление не является частью комбинации генов называющейся радужные. Зато если почитать про белокрылых упоминаний будет больше.
Про комбинации не ясно почему везде жл то? ЗЛ не нравится?
"Богатство умного - знание, глупого - имущество"
Новенький
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Птицы-мое хобби!
Настоящее имя: Анатолий
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 06:56
Откуда: Россия. Приморский край
Пол: Не указан

Re: Как получить радужных?

Сообщение:#12  Сообщение Берендей » 25 ноя 2015, 04:59

Sigrilin писал (а):
POlga писал (а):их просто не надо применять для получения качественных радужных.

Слишком критично, но в идеальном понимании - да.
Берендей писал (а):Кстати, об необходимости привлекать в комбинациях для получения радужных осветленных птиц вообще не встретил упоминания

Естественно, ведь осветление не является частью комбинации генов называющейся радужные. Зато если почитать про белокрылых упоминаний будет больше.
Про комбинации не ясно почему везде жл то? ЗЛ не нравится?

И мне странно, почему о з/л умалчивается или о желтоголовых? Наверное для генетика з/л всего лишь оттенок ж/л, а с ж/г видимо сложнее.
Животные всего лишь эпизод в нашей жизни,а мы для них-вся жизнь!
Знаток
RANDOM_AVATAR
Подпись под аватаром: седой и строгий
Сообщения: 12072
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 22:29
Пол: Женский
Награды: 4
«За особые заслуги» (1) Значок «Медик» (1) Значок «Генетик» (1) Победитель  «Птица года» (1)

Re: Как получить радужных?

Сообщение:#13  Сообщение LaTess » 25 ноя 2015, 11:38

Берендей писал (а): Много инфо перелопатил и вот что нашел, что скажете о таких комбинациях? 1.Самец ж/л белокрылый опалин+самка белокрылая или ж/л белокрылая. 2. Ж/л опалиновый самец+белокрылая самка. 3. Белокрылый опалиновый самец+ж/л белокрылая самка.


Это вы сами такие комбинации составили - т.е. располагаете этим генетическим материалом?

Обычная волна доминирует над белокрылостью, поэтому визуально птенец от второй вашей комбинации будет с обычной темной волной. Но белокрылость доминирует над осветленностью, именно поэтому для разведения радужных птиц и используются осветленные. К слову, белокрылая птица, расщепленная на осветленных, "чище крылом", как правило. *Хотя есть перманентно грустно выглядящие исключения с упорно пролезающим грязным крылом в любых случаях.

Поэтому для старта белокрылая птица и осветленная птица - лучшая комбинация.

Насчет желтолицести.

По стандарту радужная птица - это сочетание опалиновости, белокрылости и желтолицести (златолицести), не разлитой по телу.
Т.е. все визуально зеленые красотки на конкурсе не прокатят, хотя и считаются в простонародье радужными.
Получить просто говоря синюю птицу с желтой головой и белыми крыльями сложнее, чем залитую зеленым. Для этого она должна быть двухфакторная ЖЛ2 или ЗЛ или однофакторная ЖЛ1. Именно такая радужная птица является соответствующей стандарту.
Постоялец
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: с попугайками с 93го года
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 15:47
Откуда: Санкт-Петербург предместье Ульянка
Пол: Не указан

Re: Как получить радужных?

Сообщение:#14  Сообщение POlga » 25 ноя 2015, 14:31

Руководством по выведению радужных стали рекомендации Зденека Вегера (ниже приведу текст из его книги "Разведение волнистых попугайчиков", вышедшей в 70х прошлого столетия, но немного интерпретирую перевод названия окрасов, так сказать, привяжу к современности) :

«Если соединить 1,0 (самца) кобальтового или фиолетового желтолицего с 0,1 (самкой) кобальтовой или фиолетовой белокрылой, получим примерно:
25% желтолицых самок, расщепляющихся на белокрылых;
25% желтолицых самцов, расщепляющихся на белокрылых с опалиновым рисунком;
25% самок с опалиновым рисунком, расщепляющихся на белокрылых;
25% самцов обыкновенных, расщепляющихся на белокрылых с опалиновым рисунком.
Если затем соединить самца желтолицего, расщепляющегося на белокрылых с опалиновым рисунком, с самкой с опалиновым рисунком, расщепляющейся на белокрылых, получим в итоге определенное число радужных.
Некоторые образцы выведения радужных:
1. От спаривания 1,0 кобальтового опалина/белокрылого X 0,1 с голубой осветлённой желтолицей- выводятся радужные самки.
2. От спаривания 1,0 кобальтового белокрылого/опалин X 0,1 синей желтолицей/осветлённой - выводится часть радужных самок.
3. От спаривания 1,0 кобальтового желтолицего белокрылого/опалин X 0,1 голубой осветлённой-опалины - выводятся радужные самки и самцы.
4. От спаривания желтолицего-опалина белокрылого /радужный X белокрылой-опалины - выводятся радужные обоего пола.
5. От спаривания 1,0 кобальтового белокрылого/опалин X 0,1 синей желтолицей/осветлённой - выводится небольшой процент радужных.
Для выведения красивых радужных волнистых попугайчиков необходимо использовать как можно большее число птиц с фиолетовым фактором, который делает цветной спектр более выразительным. Птицы с серым фактором для этой цели непригодны, так как серый фактор приглушает краски».

Ну, и конечно, желтолицых лучше заменить златолицыми - просто птицы ярче будут.
Про меня не такое расскажут... Не такого небось наплетут...
на гребне радужной волны - "Семейка Потатуйчиков" вк
Знаток
RANDOM_AVATAR
Подпись под аватаром: седой и строгий
Сообщения: 12072
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 22:29
Пол: Женский
Награды: 4
«За особые заслуги» (1) Значок «Медик» (1) Значок «Генетик» (1) Победитель  «Птица года» (1)

Re: Как получить радужных?

Сообщение:#15  Сообщение LaTess » 25 ноя 2015, 14:49

POlga писал (а):сли соединить 1,0 (самца) кобальтового или фиолетового желтолицего с 0,1 (самкой) кобальтовой или фиолетовой белокрылой, получим примерно:
25% желтолицых самок, расщепляющихся на белокрылых;
25% желтолицых самцов, расщепляющихся на белокрылых с опалиновым рисунком;
25% самок с опалиновым рисунком, расщепляющихся на белокрылых;
25% самцов обыкновенных, расщепляющихся на белокрылых с опалиновым рисунком.


Ольга, тут где-то ваш Вегер ошибся, самец должен быть носителем опалинового гена, чтобы получился такой расклад.
И опалиновые желтолицые самки, расщепляющиеся на белокрылых, тоже не исключены.
Как и желтолицые самцы самцы с нормальной волной/опалин/белокрылый. И т.д.
И вообще простые самочки и самцы.
След.
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0